Koppen 05/10

Dagmar · Bericht door **Dagmar** » 05 okt 2006, 09:11

Vandaag gaat het in koppen over eiceldonatie, verkiezingen en de nieuwe regels voor de ondervraging van terreurverdachten..
Ik ga zeker kijken (of ik neem het op )..
Blijkbaar kan Bush door de nieuwe wet zelf bepalen wat folteren is en hoe de Conventies van GenÃƒÂ¨ve moeten geÃƒÂ¯nterpreteerd worden.. Dus er zal wel weer gefolterd worden!

major · Bericht door **major** » 05 okt 2006, 22:17

net gezien... en het bevestigt mijn vrees

sterretje · Bericht door **sterretje** » 05 okt 2006, 22:26

ik heb enkel naar de reportage over eiceldonatie gekeken..vond het top!

Dagmar · Bericht door **Dagmar** » 06 okt 2006, 08:51

Zeg amai, die ondervragingstechnieken , ik zat vol ongeloof te kijken! En dan te weten dat ze de ergste nog niet deden omdat die te gevaarlijk waren!

Sofie · Bericht door **Sofie** » 06 okt 2006, 10:12

Ik werd gewoon misselijk en verschrikkelijk boos bij die reportage over foltertechnieken. Nog maar eens het bewijs dat Bush beter op zijn range in T exas was gebleven.

sandy · Bericht door **sandy** » 06 okt 2006, 13:13

Ik keur de manier waarop alles behalve goed!!!! Maar als die terroristen voor hun geloof zomaar aanslagen plegen en wie weet wat nog allemaal, dan hebben die met ons, Westerlingen, geen compasie!!
Dat folteren gaat idd te ver, vÃƒÂ©ÃƒÂ©l te ver, en er zijn genoeg anderen manieren om ze te straffen

major · Bericht door **major** » 06 okt 2006, 20:40

het feit dat ze er al 4 jaar zitten zonder eerlijk proces, sommigen zitten daar gewoon onschuldig en hebben niks met terrorisme te maken
ze krijgen dus al een straf zonder berecht te zijn, het is zielig dat dat nog kan in een westers land

sandy · Bericht door **sandy** » 06 okt 2006, 22:00

Voor diegene die onschuldig zijn, is dat vreselijk. Maar Dutroux heeft ook lang in het gevang gezeten vooraleer hij een proces kreeg. En hij leeft hier in de grootste luxe, wat me dan ook weer veel te ver gaat voor een gangster

Er zitten daar kweet niet hoeveel mensen, dat het niet zo vlug gaat begrijp ik dan wel.
Ik keur die folteringen volledig af, maar de schuldigen moeten gestraft worden!

Sofie · Bericht door **Sofie** » 07 okt 2006, 09:14

Niemand verdient zoiets, zelfs Dutroux niet (ik snap eerlijk gezegd niet goed waarom hij er altijd bijgesleurd wordt, natuurlijk heeft hij een vreselijk iets gedaan, maar er bestaan wel grotere misdadigers dan Dutroux hoor, die meerdere moorden op hun kerfstok hebben). Nuja, ik ben dan ook voor gevangenissen zoals in Finland, waar men nog een grotere luxe heeft dan hier (in de zin van meer vrijheid) MAAR men wordt enorm goed voorbereidt op het terug integreren in de maatschappij. En uit cijfers blijkt dat weinig mensen hervallen! En als je hier al eens een gevangenis bent binnen gestapt, kan je toch moeilijk zeggen dat dat ÃƒÂ©ÃƒÂ©n grote luxe is. Het is psychologisch verdomd zwaar om opgesloten te zitten (en daar verandert een tv-tje in de cel niets aan, bovendien kost dat geld hÃƒÂ©, de 'arme' gevangenen hebben juist niets in hun cel).

Tamaravh · Bericht door **Tamaravh** » 07 okt 2006, 11:02

Dat folteren keur ik ook zeker en vast niet goed maar nu het hier toch over Dutroux gaat wou ik toch ook eventjes mijn mening daar over geven, met zo een persoon kan je toch niet het minste medelijden hebben. Hij had dat ook niet met die meisjes. Ik denk dat hij het veel beter in zijn cel heeft dan dat die meisjes het gehad hebben. Die meisjes hun leven is voorbij en de familie van de meisjes moeten het verdriet en gemis nog hun hele leven meedragen en de schuldige die kan rustig in zijn cel oud worden. En dat geld ook voor al die andere moordenaars, ... Tenslotte je weet toch zelf ook dat als je iets mispeuterd (en zeker zoiets) wat daar de gevolgen van zijn.

sandy · Bericht door **sandy** » 07 okt 2006, 14:18

Tamaravh schreef:Dat folteren keur ik ook zeker en vast niet goed maar nu het hier toch over Dutroux gaat wou ik toch ook eventjes mijn mening daar over geven, met zo een persoon kan je toch niet het minste medelijden hebben. Hij had dat ook niet met die meisjes. Ik denk dat hij het veel beter in zijn cel heeft dan dat die meisjes het gehad hebben. Die meisjes hun leven is voorbij en de familie van de meisjes moeten het verdriet en gemis nog hun hele leven meedragen en de schuldige die kan rustig in zijn cel oud worden. En dat geld ook voor al die andere moordenaars, ... Tenslotte je weet toch zelf ook dat als je iets mispeuterd (en zeker zoiets) wat daar de gevolgen van zijn.

Ik ben eigenlijk volledig akkoord met Tamarev.

En dutroux, ik weet ook wel dat er grotere misdadigers rondlopen, maar dutroux is Belgisch, dicht bij je bedshow.
Waarom worden slachtoffers opgesloten in de meest lugubere omstandigheden en worden om de haverklap verkracht? En waarom krijgt meneer de dader een warm celletje, tv, dvd, "lekker" eten,...
Die zin klopt toch niet? Dus medelijden met ontvoerders, terroristen,...ed meer....niet echt mijn ding.

sandy · Bericht door **sandy** » 07 okt 2006, 14:20

Sofie schreef:. Het is psychologisch verdomd zwaar om opgesloten te zitten (en daar verandert een tv-tje in de cel niets aan, bovendien kost dat geld hÃƒÂ©, de 'arme' gevangenen hebben juist niets in hun cel).

En wat met de slachtoffers? Die hebben het nu niet meer zwaar, want ze zijn er niet meer...

sandy · Bericht door **sandy** » 07 okt 2006, 14:22

Sofie schreef:Niemand verdient zoiets, zelfs Dutroux niet

Moesten ze mijn kinderen iets aandoen, dan sta ik niet in voor de gevolgen. Iemand die zoiets heeft gedaan, verdient geen vrijheid meer. Die meisjes zijn ook hun vrijheid afgepakt, ook voor altijd...

Katia · Bericht door **Katia** » 07 okt 2006, 21:06

sandy schreef:
Sofie schreef:Niemand verdient zoiets, zelfs Dutroux niet
Moesten ze mijn kinderen iets aandoen, dan sta ik niet in voor de gevolgen. Iemand die zoiets heeft gedaan, verdient geen vrijheid meer. Die meisjes zijn ook hun vrijheid afgepakt, ook voor altijd...

en daarom moet je hetzelfde doen?
dan ben je even slecht bezig dan hij en verdien je het van zelf ook gestraft te worden...
niet goed te keuren en ok dat ze een straf verdienen, maar opgesloten zitten is al een straf op zich...

Anneliefje · Bericht door **Anneliefje** » 07 okt 2006, 21:46

Ik wil best wel geloven dat het psychologisch zwaar is om gevangen te zitten maar is er meestal ook geen reden toe waarom ze daar zitten?
Ik persoonlijk heb het dan ook moeilijk met het toekennen van penitentiair verlof en vervroegd vrijkomen.
Ik maak even een simpele vergelijking:
een kind dat iets mispeuterd wordt gestraft en moet 5 minuutjes even in 'afzondering' zitten. Voor mij zijn die 5 min. 5 min. en zelfs als het daar nu al 2 minuten stil zit dan is het toch ook niet ok om dan te zeggen: ok, je mag vervroegd weer gaan spelen? (ok, ik weet het, het is een heel simpele vergelijking)
Waar ik dan weer volkomen mee akkoord ga, is dat de gevangenen een goede voorbereiding moeten krijgen tegen de tijd dat ze weer in de vrije wereld komen. Graag zelfs.
Maar we moeten ook opletten dat we gevangenen niet meer kansen geven dan de gewone mens in de straat die soms ook door omstandigheden niet het leven kan leiden dat hij of zij wil.

Feit is ook dat dit weer een onderwerp is dat door de politiek geregeld wordt. Het iets dat je weer van nul zou moeten kunnen opstarten ... en dan nog ... geld, macht en politiek komen altijd weer terug

Saartje · Bericht door **Saartje** » 07 okt 2006, 22:58

Ergens heeft Sandy wel gelijk. Vooral als het met je eigen kinderen gebeurt wil je dat ze de dader levenslang opsluiten. Maar idd de opsluiting op zich is al erg genoeg, dan hoeft het niet dat ze de gevangenen nog meer straffen door bv. folteren en dergelijke.
Maar een gevangenis straf heeft in mijn ogen niet altijd effect, soms komen ze vrij en plegen ze weer een misdaad. En dat wordt dan volgens mij veroorzaakt door die jarenlange opsluiting, waar je woest van wordt. Vrij logisch eigenlijk.

De man die mijn broer heeft doodgereden is nooit aangehouden, omdat hij verklaart heeft dat hij mijn broer niet gezien had, dat hij donker gekleed was en geen lichten aangestoken had op zijn fiets. En het is natuurlijk zijn woord tegen dat van ons he, want mijn broer kan zich niet meer verdedigen. Dus heeft die man het voordeel van de twijfel. En ergens vind ik dat ook niet kunnen... ik heb het er enorm moeilijk mee dat hij gewoon verder kan met zijn leven, dat hij hier nog rondloopt en dat wij Dries hebben moeten afgeven. Gewoon oneerlijk vind ik dat. Daar vind ik het rechtssysteem verkeerd in. Maar aan de andere kant weet ik ook wel dat het moeilijk is om daar iets tegen te doen.
En ook al ben ik razend op die vent, toch moeten ze hem niet folteren, maar gewoon een straf geven, zodat hij beseft wat hij gedaan heeft.

sterretje · Bericht door **sterretje** » 07 okt 2006, 23:48

Ik heb een tijdje op een forensische afdeling gewerkt...en ik heb daar mijn standpunten over..een forensische afdeling is een gesloten afdeling in de psychiatrie,waar gevangenen terrecht komen die niet in de gevangenis'thuishoren'owv psyschische problemen..

Dat is natuurlijk nog iets heel anders dan een 'gewone'gevangenis,maar toch..
Mensen die iets misdoen,moeten daarvoor gestraft worden,en ik ben een absolute voorstander van straf volgens feit...

Ik vind het dus bv ook niet kunnen dat er verlof w toegekend,of'uitstapjes'geregeld worden...
Integratie in de maatschappij kan je op vele andere manieren bekomen...
en met de 'opvolging'van exgedetineerde in ons land is,hoe je het ook draait of keert,pover gesteld..

sandy · Bericht door **sandy** » 09 okt 2006, 15:41

Katia schreef:
sandy schreef:
Sofie schreef:Niemand verdient zoiets, zelfs Dutroux niet
Moesten ze mijn kinderen iets aandoen, dan sta ik niet in voor de gevolgen. Iemand die zoiets heeft gedaan, verdient geen vrijheid meer. Die meisjes zijn ook hun vrijheid afgepakt, ook voor altijd...
en daarom moet je hetzelfde doen?
dan ben je even slecht bezig dan hij en verdien je het van zelf ook gestraft te worden...
niet goed te keuren en ok dat ze een straf verdienen, maar opgesloten zitten is al een straf op zich...

En ook: die persoon die mijn kinderen iets aandoet, zou mÃƒÂ©ÃƒÂ©r in fout zijn dan ik dan. Als je onschuldige mensen iets aandoet, valt dat niet goed te praten. Maar de "ontvoerder en moordenaar" van mijn kinderen is dan niet meer onschuldig. En ik zou hem laten afzien, reken maar! En niet dat ik zo'n kwaaie ben

maar je kinderen Katia...jij zou er toch ook alles aandoen dan.
Om die eens goed onder handen te nemen, ik zou daar gewoon verschrikkelijk van opluchten.
Ik ga nu stoppen, want sebiet krijgen jullie nog verkeerde gedachten vanmij....

Dagmar · Bericht door **Dagmar** » 10 okt 2006, 09:16

Sofie schreef:Niemand verdient zoiets, zelfs Dutroux niet (ik snap eerlijk gezegd niet goed waarom hij er altijd bijgesleurd wordt, natuurlijk heeft hij een vreselijk iets gedaan, maar er bestaan wel grotere misdadigers dan Dutroux hoor, die meerdere moorden op hun kerfstok hebben).

Waarom Dutroux er altijd bijgesleurd wordt? Omdat hij op dit moment de verpersoonlijking is van het kwade in BelgiÃƒÂ«! Zo simpel is het volgens mij. Al die media-aandacht, alle fouten die er gebeurd zijn, het aanslepen van het hele onderzoek.. hebben gemaakt dat de gewone mens steeds aan hem denkt als er over gevangenissen, misdaden,... gediscussieerd wordt! En natuurlijk het gruwelijke van de hele zaak, kinderen ontvoeren, laten verhongeren (al dan niet onbedoeld), misbruiken.. Kinderen zijn mensen waar je gewoon met je vingers vanaf moet blijven! (Natuurlijk mag je ook geen andere mensen vermoorden, maar als er iets met een kind gebeurt, dan is iedereen er van aangedaan.)

Maar terug naar Amerika.. Die terreurverdachten vind ik nog iets anders.. Ze worden nog maar gewoon verdacht en al zo hard gefolterd, 't is zoals die Brit zei.. Het beginselprincipe is helemaal weg (onschuldig tot het tegendeel bewezen wordt), en volgens mij maakt dit extremisten nog meer overtuigd van hun gelijk.. Ipv in die terreurgevangenissen, zou er niet beter geÃƒÂ¯nvesteerd worden in duurzame contacten met moslimlanden.. Proberen wederzijds begrip op te brengen voor iemand zijn godsdienstkeuze en manier van leven? Hen niet meer demoniseren en zorgen dat er ginds een wederopbouw kan zijn, hen niet zomaar ons gedachtengoed op proberen te dringen? 't Zal niet gemakkelijk zijn, en 't zal iets zijn van lange adem, maar ik denk dat het het waard is om daar moeite voor te doen!